菲菲兔20:03
各位老师、小伙伴们晚上好！
菲菲兔20:03
今晚有两个病例，感谢病例提供者——医院放射科高银老师
菲菲兔20:03
下面放第一个病例
菲菲兔20:06
病例1资料发送完毕
陶轟20:06
先定位
菲菲兔20:07
实验室检查好像没什么特别，除了NSE稍高
菲菲兔20:08
纵隔、肺门及肺内均有病变
Abingu20:08
结节病or淋巴瘤?
菲菲兔20:09
肺内的病灶比较小，粟粒状的
陶轟20:09
影像特点有那些
陶轟20:11
刘斌一广东顺德人医呼吸?兰博基昵20:11
支持结节病
陶轟20:12
那些特点支持结节病
兰博基昵20:13
双侧肺门淋巴结对称性肿大
Abingu20:13
纵隔、肺门及肺内均有病变且对称
陶轟20:13
如何与淋巴瘤鉴别
菲菲兔20:16
患者青年女性，双肺门及纵隔均有多组淋巴结肿大，肺内有粟粒状小结节灶，我看到这个病例第一诊断也想到结节病
陈富星20:16
两肺门及纵隔多发淋巴结肿大，有部分淋巴结边界不清，融合？刚才
刘斌一广东顺德人医呼吸?说的这个两个病应该是考虑范围，淋巴瘤和结节病，前者淋巴结融合，已中纵隔为主，非对称性，后者淋巴结少融合，两侧对称。、伟戈20:16
年轻女性，纵隔、肺门对称淋巴结肿大，密度及强化均匀，未见明显融合，结节病？肉芽肿炎？
小湖北20:18
多考虑结节病可能
话雪20:18
结节病
兰博基昵20:18
陈富星--浙一北仑分院放射科[强]贵和20:18
陈富星--浙一北仑分院放射科?有道理陶轟20:18
结节病有那些特点
话雪20:19
淋巴瘤是前纵隔多见。
陈富星20:19
我也考虑结节病多点、
陈富星20:19
对，前纵隔多见，记错了
妞妞20:19
嗯，结节病可能
Abingu20:20
陈富星--浙一北仑分院放射科?是的[强]陶轟20:20
现在基本都考虑结节病了
陶轟20:20
还有其他吗
陈富星20:20
IIA期结节病
菲菲兔20:20
其次也考虑到淋巴瘤，大家似乎也倾向于这两个诊断，结节病呼声最高
小湖北20:20
纵隔双肺门多发肿大淋巴结，圆形类圆形，比较硬，融合少！淋巴瘤比较软，容易融合，见缝钻
小湖北20:21
金晶安医大二附院放射科?美女的病例比较有特点[微笑]陶轟20:21
金晶安医大二附院放射科?是否有提示一下菲菲兔20:21
医院放射科袁怀平?是高银老师的好病例贵和20:22
双肺门及纵隔淋巴结肿大，伴肺内粟粒状改变，考虑二期结节病吧
兰博基昵20:22
医院放射科袁怀平[强]小明20:23
淋巴瘤强化要弱一些。
话雪20:23
无论是原发性肺结核或继发性肺结核均可有纵隔、双侧肺门的淋巴结肿大。CT示淋巴结结核病变多发生于血管后、隆突下、肺门等区淋巴结。病变淋巴结一般2cm，融合成大的结节较少见。根据病理，淋巴结结核可分为４期：第1期为淋巴组织样增生，形成结节和肉芽肿；第2和3期为出现干酪样坏死，淋巴包膜破坏，多个淋巴结粘连；第4期为干酪样物质破裂，形成融合性空洞，此期在纵隔中少见。CT增强扫描显示均匀强化的淋巴结为处于第１期的淋巴结，环形强化及“多房样”征象的淋巴结则为处于第2或3期的淋巴结。活动性的淋巴结结核病变中央部可有干酪样坏死。CT增强扫描干酪性坏死部位不强化，仅有边缘强化。所以典型的结核性淋巴结增强表现为环形强化。陈旧性或愈合的淋巴结结核病变可见钙化，其形态为斑片或全部钙化。钙化呈点片状、环状和簇状。多种其它病变如转移瘤、淋巴瘤、结节病等均可引起纵隔淋巴结肿大，但由于发病机理和病理基础的不同，CT强化表现特征有一定的差异，利于鉴别诊断。纵隔淋巴结转移瘤因其原发肿瘤常明确诊断而易于鉴别，其强化方式与其组织学类型及治疗有密切关系。淋巴瘤是全身淋巴网状系统的原发性肿瘤，一般表现为全身多个部位的淋巴结增大，增大的淋巴结直径较大且常常互相融合，增大的淋巴结常明显均匀强化。结节病是一种多系统器官受累的疾病，胸部结节病多数有双侧肺门对称性淋巴结肿大，增大的淋巴结常均匀强化，且增大的淋巴结可见钙化，部分呈蛋壳样。
范立新湖南省人医放射科20:24
张N!!
兰博基昵20:24
山东省立呼吸张嵩张老师考虑淋巴结结核？菲菲兔20:24
心胸影像论坛义工陶洪来?其实我自己没看结论之前一直认为是结节病的可能性大，回过头来看结节病是肉芽肿性病变,肺内如果有结节似乎都是在5mm或者稍大一些的小结节,这个片子上肺内基本是粟粒状的,不知道有没有鉴别意义话雪20:25
我考虑结节病
兰博基昵20:25
哦哦
话雪20:27
鉴别可以考虑霍奇金淋巴瘤。
菲菲兔20:27
有新的意见吗？
菲菲兔20:27
除了结节病和淋巴瘤
陶轟20:27
那只有结节病与淋巴瘤了，没有其他意见吗
陈富星20:27
金晶安医大二附院放射科看来不是结节病了[呲牙]陈富星20:27
稍等在想想
范立新湖南省人医放射科20:27
难得TB?
Abingu20:28
小细胞Ca?
菲菲兔20:28
陈富星--浙一北仑分院放射科?[呲牙]Abingu20:28
NSE高
范立新湖南省人医放射科20:28
这样TB，有免疫抑制吗？
菲菲兔20:29
没有提供相关的病史
陈富星20:29
小细胞癌转移？
范立新湖南省人医放射科20:30
原F灶在哪
陈富星20:30
有些小细胞癌找不到原发病灶已经发生转移的，但转移一般淋巴结坏死多见，所以不太支持。
兴业20:31
神经内分泌瘤---小细胞癌
陈富星20:31
但
金晶安医大二附院放射科已经提示不是结节病了，那么只能往淋巴瘤考虑了陶轟20:31
美女主持，给各位老师带来不一样的支持呀
陶轟20:32
美女主持，给各位老师带来不一样的风格
陈富星20:32
淋巴结病变是肯定的，只是原发还是继发的。
陶轟20:32
还有其他意见吗
阳光明媚20:32
是的，就是淋巴结的病变
菲菲兔20:32
大家思路再宽广一些，有淋巴结有肺内病变的，除了结节病，肿瘤还有什么
范立新湖南省人医放射科20:33
奖细胞性瘤
陈富星20:33
IG4
陈富星20:33
？
阳光明媚20:33
转移
阳光明媚20:33
？
伟戈20:33
CD?
范立新湖南省人医放射科20:33
CD
陶轟20:34
有那些特点支持这些疾病，是否可以说说
菲菲兔20:34
是的，我也不太熟悉这个
话雪20:34
RDD
陶轟20:35
张老师
话雪20:35
CD不太符合。
陶轟20:35
可以给我们解释一下
话雪20:36
我看像良性疾病，良性淋巴结肿大的疾病并不多
范立新湖南省人医放射科20:36
浆细胞瘤单发多大，多F则大细不一
陶轟20:36
准备公布答案了？
阳光明媚20:37
[鼓掌]好
兰博基昵20:37
开吧
范立新湖南省人医放射科20:37
CD可能考大点
菲菲兔20:37
其实这个病例不典型的，诊断起来有点困难
范立新湖南省人医放射科20:37
RDD头颈部多
菲菲兔20:37
结论来了
菲菲兔20:37
伟戈20:38
怎么解释啊[流泪]
菲菲兔20:38
这是治疗后第一次复查
陶轟20:39
常见病不典型征像
Abingu20:39
小湖北20:39
淋巴结结核强化如此均匀？没有干酪性坏死？
菲菲兔20:39
话雪20:39
Ｉ期淋巴结结核
Abingu20:40
老师刚才说肿瘤还有什么[流泪]
金晶安医大二附院放射科?范立新湖南省人医放射科20:40
免疫有无异常
陶轟20:40
山东省立呼吸张嵩?[强]话雪20:40
金晶安医大二附院放射科 这个病例能整理下发给我吗？伟戈20:40
心胸影像论坛义工陶洪来?临床指标可以这样吗菲菲兔20:40
看到结论我也没想通，淋巴结结核的几个常见特点都没符合
兰博基昵20:40
山东省立呼吸张嵩还是张老师[强]松树影像20:41
山东省立呼吸张嵩?[强][强][强]范立新湖南省人医放射科20:41
未接触TB的免疫方面降低可这样
陶轟20:41
有病理及治疗复查。应该不会错。
话雪20:41
无论是原发性肺结核或继发性肺结核均可有纵隔、双侧肺门的淋巴结肿大。CT示淋巴结结核病变多发生于血管后、隆突下、肺门等区淋巴结。病变淋巴结一般2cm，融合成大的结节较少见。根据病理，淋巴结结核可分为４期：第1期为淋巴组织样增生，形成结节和肉芽肿；第2和3期为出现干酪样坏死，淋巴包膜破坏，多个淋巴结粘连；第4期为干酪样物质破裂，形成融合性空洞，此期在纵隔中少见。CT增强扫描显示均匀强化的淋巴结为处于第１期的淋巴结，环形强化及“多房样”征象的淋巴结则为处于第2或3期的淋巴结。活动性的淋巴结结核病变中央部可有干酪样坏死。CT增强扫描干酪性坏死部位不强化，仅有边缘强化。所以典型的结核性淋巴结增强表现为环形强化。陈旧性或愈合的淋巴结结核病变可见钙化，其形态为斑片或全部钙化。钙化呈点片状、环状和簇状
菲菲兔20:41
山东省立呼吸张嵩?[微笑]话雪20:42
这段话应该说的很清楚
陈富星20:43
山东省立呼吸张嵩提到的结核，可以没有坏死，也就是肉芽肿期，我曾经遇到过肺内的结核结节，均匀强化。但这个病例，的确有点难，强化不明显，按道理肉芽肿期强化应该明显。伟戈20:43
山东省立呼吸张嵩?Ｉ期淋巴结结核大约可以持续多久陶轟20:43
有具体病例分析才能明白淋巴结核各期特征性改变
菲菲兔20:43
平时我们看到的环形或者多房状的原来多为处于2或者3期的结核
话雪20:44
杭师大附院，顾基伟这个我也不专业菲菲兔20:44
这种I期的认识不足，
范立新湖南省人医放射科20:44
张老师，中国成人几乎看不到您说的1期病变，小儿可以
菲菲兔20:44
类似于原发综合征那种？
菲菲兔20:45
范立新湖南省人医放射科?范立新湖南省人医放射科20:45
对
陶轟20:45
病史也没有结核那些特征性临床表现
伟戈20:45
实验室检查可以都正常吗
陶轟20:46
基本正常
陶轟20:46
就是不知道是否结核菌素试验如何
范立新湖南省人医放射科20:46
乡村人第一次进城?
春秋20:47
肺内的粟粒会不会有提示意义
阳光明媚20:47
应该有
天下无双20:47
病理报告中除了干酪样坏死或抗酸染色阳性外一般不会直接报结核的，
菲菲兔20:47
心胸影像论坛义工陶洪来?病史中没写,应该当时没想到.所以没做陶轟20:47
是的
春秋20:47
幻灯片看不清肺内病变的分布趋势，
天下无双20:47
应该是个穿刺活检小标本
伟戈20:48
心胸影像论坛义工陶洪来?和结节病如何鉴别菲菲兔20:49
陕西宝鸡习羽?这个患者是从上海做的穿刺反馈回来的,应该是结合了他的病理报告做的临床诊断兰博基昵20:49
这个诊断对好难啊
天下无双20:50
穿刺的是淋巴结，TBNA?
陶轟20:50
无论是原发性肺结核或继发性肺结核均可有纵隔、双侧肺门的淋巴结肿大。CT示淋巴结结核病变多发生于血管后、隆突下、肺门等区淋巴结。病变淋巴结一般2cm，融合成大的结节较少见。根据病理，淋巴结结核可分为４期：第1期为淋巴组织样增生，形成结节和肉芽肿；第2和3期为出现干酪样坏死，淋巴包膜破坏，多个淋巴结粘连；第4期为干酪样物质破裂，形成融合性空洞，此期在纵隔中少见。CT增强扫描显示均匀强化的淋巴结为处于第１期的淋巴结，环形强化及“多房样”征象的淋巴结则为处于第2或3期的淋巴结。活动性的淋巴结结核病变中央部可有干酪样坏死。CT增强扫描干酪性坏死部位不强化，仅有边缘强化。所以典型的结核性淋巴结增强表现为环形强化。陈旧性或愈合的淋巴结结核病变可见钙化，其形态为斑片或全部钙化。钙化呈点片状、环状和簇状。多种其它病变如转移瘤、淋巴瘤、结节病等均可引起纵隔淋巴结肿大，但由于发病机理和病理基础的不同，CT强化表现特征有一定的差异，利于鉴别诊断。纵隔淋巴结转移瘤因其原发肿瘤常明确诊断而易于鉴别，其强化方式与其组织学类型及治疗有密切关系。淋巴瘤是全身淋巴网状系统的原发性肿瘤，一般表现为全身多个部位的淋巴结增大，增大的淋巴结直径较大且常常互相融合，增大的淋巴结常明显均匀强化。结节病是一种多系统器官受累的疾病，胸部结节病多数有双侧肺门对称性淋巴结肿大，增大的淋巴结常均匀强化，且增大的淋巴结可见钙化，部分呈蛋壳样。
陶轟20:51
继续下一个病例讨论如何
兰博基昵20:51
好
范立新湖南省人医放射科20:51
来吧
菲菲兔20:51
好的，稍等
陶轟20:54
常规定位然后定性
菲菲兔20:54
病例2发送完毕
致远20:55
定位肺内考虑错构瘤
菲菲兔20:55
请分析
话雪20:58
把强化方式描述下
兰博基昵20:58
IMT？
话雪20:59
错构瘤应该不是，里面有空洞样改变
阳光明媚20:59
7.14.10
小明20:59
像炎性病变
阳光明媚20:59
还是考虑炎性假瘤吧
陶轟21:00
医院高贯金?[强]范立新湖南省人医放射科21:00
肺内孤立厚壁空洞结节，与胸膜关系不大，轻度强化，见于少见淋巴瘤，炎肌母，假T，不典型肺ca
菲菲兔21:00
测的几点CT，强化不明显或者轻度强化，没有超过20HU的
致远21:01
错构瘤应该不是，里面有空洞样改变，一般没有空洞吗？？？
话雪21:01
没有强化还是结核
范立新湖南省人医放射科21:01
还有隐球菌，TB
小明21:01
边缘平直，似可见桃尖，胸膜牵拉不明显。
话雪21:01
对，错构瘤一定不会有空洞
阳光明媚21:02
这个跨膜啦吗？如果垮了恶性不能排除啦
阳光明媚21:02
阳光明媚21:02
张老师看看
牵手看日出21:02
结核？
陈富星21:03
定位没有问题，主要是定性[呲牙]
菲菲兔21:03
几位老师还是挺厉害的
陈富星21:03
良性征像很多。
菲菲兔21:04
陈老师说说
伟戈21:04
支持良性
范立新湖南省人医放射科21:04
△形炎肌母可能大
陈富星21:06
良性病变里考虑：强化轻度，空洞是向心性的，无症状，一般考虑特异性感染性肉芽肿。
陈富星21:06
结核首先需要考虑的。
菲菲兔21:06
陈富星--浙一北仑分院放射科?[强]陈富星21:07
其他真菌性也不能除外。建议做个t-spot，[呲牙]
兰博基昵21:08
难道是淋巴瘤？
菲菲兔21:09
这个病灶大部分没什么强化，只有局部有些薄环状强化，也没超过20HU，还有空洞的特征等也支持结核
菲菲兔21:11
好几位老师也说到了
菲菲兔21:11
那出结果吗？
陶轟21:12
好吧
伟戈21:12
开
范立新湖南省人医放射科21:12
开了
兰博基昵21:12
开吧
陶轟21:12
结果出来，在分析
菲菲兔21:12
这个人做了手术
菲菲兔21:12
菲菲兔21:13
今晚两个结核
伟戈21:13
陈富星--浙一北仑分院放射科?[强]兰博基昵21:14
[强]
陈富星21:15
非常好的病例，特别是第一例长见识了。非常谢谢
金晶安医大二附院放射科！话雪21:15
没有强化就应该考虑结核，哈哈
陶轟21:16
感谢宁海放射科高银老师提供病例
陶轟21:16
金晶安医大二附院放射科?谢谢精彩主持[玫瑰][玫瑰][玫瑰]菲菲兔21:16
今晚几位老师的分析确实长了见识,特别是不同时期的结核特点
菲菲兔21:16
之前了解的不够详细
刘宏炜21:17
结核神出鬼没
天下无双21:18
大家有兴趣我插播一个病例吗？
陶轟21:18
好的
陶轟21:18
一起学习
致远21:22
矽肺？
话雪21:22
高科技啊，怎么做的？我猜结核
话雪21:23
这是什么图？
话雪21:23
天下无双21:24
肺结节后处理软件
陶轟21:24
漂亮啊
阳光明媚21:24
[强]漂亮
阳光明媚21:24
结核
天下无双21:24
呵呵，今天的病人
话雪21:25
处理后解决什么问题？讲讲
天下无双21:25
更清晰显示肺结节与支气管血管束关系
话雪21:26
哦，那没什么用
天下无双21:28
舟山会议有老师详细讲解VR图像在早期肺癌的诊断中作用
杨梅21:28
金晶安医大二附院放射科?谢谢精彩讲课[玫瑰][玫瑰][玫瑰]陶轟21:28
这个病例，请高回青老师给我们分析下。这次舟山会议高老师主讲了肺部结节诊断思路
兰博基昵21:32
期待高老师讲解。
陶轟21:36
[鼓掌][鼓掌][鼓掌]来了
高回青21:36
我刚回来，容我看看
爱宝贝21:37
两风弥漫粟粒小结节，纵隔肺门淋巴结钙化，首先考虑尘肺
高回青21:38
在哪里啊？
爱宝贝21:38
结节密度很高，好像没有树芽征[呲牙]
兰博基昵21:38
期待。。。
高回青21:41
这个病例我看了一下
高回青21:41
主要分布是小叶中央型
高回青21:42
但支气管血管束和叶间胸膜也有分布
陶轟21:42
胸膜下没有
高回青21:43
右侧叶间胸膜在冠状位上
高回青21:43
高回青21:43
看到了吗？
陶轟21:44
嗯
高回青21:45
这个以小叶中心和淋巴道分布的结节，大家是不是要问问病史
兰博基昵21:46
结核是吗？
天下无双21:46
门诊医师申请单什么也没有填写
高回青21:46
还有少量的结节特别在右下肺：也有沿血管分布的
高回青21:47
但是我们要看主要分布
兰博基昵21:47
嗯嗯
高回青21:48
结核？气道播散或者血行播散
高回青21:49
气道播散一般来说有空洞的
高回青21:49
血行播散：特别是急性一般来说三均匀
兰博基昵21:50
不符合血播分布是上多下少吗
高回青21:50
矽肺？
兰博基昵21:50
上旧下新
高回青21:50
纵膈内有淋巴结钙化
天下无双21:51
左肺下叶有钙化性病灶；双侧胸膜多发结节状突起
高回青21:52
矽肺？分布上讲可以的，一般来说上肺比下肺多
高回青21:52
但是影像毕竟是影像
高回青21:53
必须进一步挖掘临床资料
高回青21:53
这个时候我们不应该再看图说话了
刘克昌21:54
应该是典型尘肺
高回青21:54
必须认真地跟患者、临床沟通
高回青21:54
谢谢大家！
刘克昌21:54
气腔结节，问问病史就知道了
天下无双21:54
电话咨询患者偶有咳嗽，无既往结核病史
刘克昌21:54
高老师说得对
刘克昌21:55
有无接尘史？
天下无双21:55
铁矿工作
刘克昌21:55
[OK]
陶轟21:56
感谢高老师精彩分析[鼓掌][鼓掌][鼓掌][鼓掌]
高回青21:56
应该的
兰博基昵21:56
高回青[玫瑰][玫瑰][玫瑰]天下无双21:56
感谢高老师
高回青21:57
祝大家快乐！晩安[再见]
陶轟21:57
重在分析过程。
高回青21:57
谢谢陶主任！
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